О, покер, ты - спорт! Или...?

[Удивленный]

Не секрет, что в покере, где игроки борются за банк, играя друг против друга, скилл очень важен. И у хобби-игрока практически нет шансов на долгой дистанции против регуляра. Т.е., это игра навыка? Но в то же время, это карточная игра, вызывающая те же эмоции, что и рулетка и игровые автоматы, также распыляющая азарт и лишающая игроков денег, или наоборот дающая шанс разбогатеть. Азартная игра? Что для вас покер? Должны ли в него играть в казино или на Олимпийских играх?

 

[Cardinal]

В любом спортивном соревновании есть элемент случайности, не позволяющий со 100% гарантией предсказать его результат. И это дает хлеб букмекерам и профессиональным ставочникам. Но в покере везение играет слишком большую роль на короткой дистанции, и это мешает относиться к нему как к привычному поединку. Наверно, для признания спортом надо придумать какие-то специальные форматы игры, а в нынешнем виде для меня это азартная игра с положительным ожиданием для определенных игроков,

 

[Jinn Touransky]

Нужно определиться с понятиями.
То, что элемент случайности в большей или меньшей степени присутствует не только в играх, но и в повседневной жизни, и вообще во всех процессах в видимой вселенной, это факт.

Но пойдём от определения:
Азартная игра - игра, конечным результатом которой является передача некой ценности (специально не пишу "денег", ибо можно играть на жизнь, например), и исход этой игры в определённой степени зависит от заранее оговоренной в правилах обязательной случайности.

То есть, когда Рональду не попадает с 11 метров, это случайность, но она не заложена в правилах. Можно сказать "случайная случайность".

Когда же мы раздаём карты, мы генерируем случайный расклад, но в соответствии с правилами игры.

Если в шахматах изначальный расклад делать случайным, и играть на деньги, шахматы станут азартной игрой.

Случайность из покерного расклада мы убрать не можем. Значит, чтобы трансформировать его в спортивную игру (типа спортивного бриджа), претендующую на звание олимпийского вида спорта, следует убрать момент передачи "ценности" от проигравшего выигравшему игроку.

Как-то так, с Гегеля помощью, думаю.

 

[Cardinal]

Но пойдём от определения:
Азартная игра - игра, конечным результатом которой является передача некой ценности (специально не пишу "денег", ибо можно играть на жизнь, например), и исход этой игры в определённой степени зависит от заранее оговоренной в правилах обязательной случайности.

А из какого источника взято это определение? И все ли с ним согласны или есть свои варианты?
А вот для меня есть разное соотношение скилла / случайности и это меняет мое отношение к игре. Поясню на примере

1. Рулетка - прекрасная игра. При любой стратегии отбор казино составляет 2,7% от оборота
2. Блекджек, оазис покер и его разновидности - в зависимости от решения игрока ожидание может быть как около -1%, так и -10%
3. Холдем, омаха и т.п - при достаточном понимании игры ожидание может быть положительным

Одинакова ли степень азарта в указанных играх?

 

[Jinn Touransky]

Определение - обобщённая мной компиляция из словарей и энциклопедий различных стран и времён на различных языках. Порядок слов во всех этих источниках разный, но неизменно два фактора, определяющих азартную игру - ценность и случайность.

При этом:
Азарт - не то же самое, что азартная игра (по крайней мере в русском языке) и не то же самое, что матожидание (если не копаться в этимологии) ;
Азарт может быть не только в игре.
Для понимания степени чего-либо необходимо задать точку отсчёта.
Если рассматривать азарт как просто увлечённость чем-либо, то степень азарта становится субъективной.

 

[subzero]

Должны ли в него играть в казино или на Олимпийских играх?

Должны играть и там и тут. Олимпийские игры и другие большие соревнования будут давать новую кровь за столы казино. Все будут довольны. И пора уже в облегченные версии шахмат играть в казино.

 

[SlowMo]

Должны ли в него играть в казино или на Олимпийских играх?

Олимпийские игры? На включение в список летних олимпийских игр стоит такая очередь, что как в том анекдоте - "я не доживу". Вроде Карпов сказал, что если вы хотите включить шахматы в список олимпийских игр, то нужно играть зимой на хоккейном поле ледяными фигурами - на зимние игры список меньше. Т.е. больше шансов попасть в программу.
А что касается покера... Ну есть у меня один знакомый из Минска, он по поводу этой игры часто приводит такой пример. Вот есть к такой белорусский футбольный клуб Батэ Борисов, почему же "карта" не ляжет так, что мы наконец увидим финал Лиги Чемпионов Батэ Борисов - Реал Мадрид? Наверное для это нужно всего ничего - уметь играть в футбол. Почему же на финальном столе любого крупного МТТ турнира по покеру мы всегда видим представителей продавцов фруктов или еще чего (от чего у "профессионалов" пригорает прям не по-детски). Как там было... "сынок, мы продали немного груш, поэтому можешь заказывать мизер когда захочешь". Интеллектуальная игра, да!

 

[tarantul]

Если в шахматах изначальный расклад делать случайным, и играть на деньги, шахматы станут азартной игрой.

хз что там на счет игры в шахматы на деньги, вроде практикуется такое. а вот на счет случайного расклада по фигурам на старте - это называется шахматы фишера. там всякий раз фигуры ставятся по-разному. чемпионат мира по этим шахматам проходит

 

[Jinn Touransky]

Я слышал про такие шахматы. Сам в них, правда, не играл. Но в них же рандом только в расстановке фигур, и то - у противников одинаковый порядок. А когда я писал про случайную изначальную расстановку, в моей голове представлялось что-то типа каждый игрок бросает кубик, например, и исходя из этого ставит свою фигуру.

 

[tarantul]

Я слышал про такие шахматы. Сам в них, правда, не играл. Но в них же рандом только в расстановке фигур, и то - у противников одинаковый порядок. А когда я писал про случайную изначальную расстановку, в моей голове представлялось что-то типа каждый игрок бросает кубик, например, и исходя из этого ставит свою фигуру.

причем не только на свои две линии, а вообще на поле) и если уж говорить о случайностях, то можно выиграть сразу по "раскладу" поставив мат, например =)

 

[Cardinal]

причем не только на свои две линии, а вообще на поле) и если уж говорить о случайностях, то можно выиграть сразу по "раскладу" поставив мат, например =)

Возможна даже такая уникальная и невозможная для шахмат ситуация, как одновременный взаимный мат

 

[Ювин]

Да, взаимный трехэтажный мат

 

[SlowMo]

Возможна даже такая уникальная и невозможная для шахмат ситуация, как одновременный взаимный мат

Какой-то индийский черт недавно спецом сделал невозможный ход - подвинул своего короля к королю соперника (Накамуры). Нака чуть со стула не упал. А "мув" был в том, что пацанчик висел на флажке, не было времени придумать точный ход в сложной позиции, а так пришлось звать арбитра, фиксировать, все дела - за это время успел обдумать ход. Так что пиханина и в шахматах есть, а если еще и на деньги играть, ммм...

 

[Удивленный]

Какой-то индийский черт недавно спецом сделал невозможный ход - подвинул своего короля к королю соперника (Накамуры). Нака чуть со стула не упал. А "мув" был в том, что пацанчик висел на флажке, не было времени придумать точный ход в сложной позиции, а так пришлось звать арбитра, фиксировать, все дела - за это время успел обдумать ход. Так что пиханина и в шахматах есть, а если еще и на деньги играть, ммм...

Не думаю, что шахматы на деньги - хороший бизнес для профи. Каждый день вижу, проходя по Батумскому променаду, как дедушка на лавочке зазывает прогуливающихся туристов сыграть партейку-другую. Никто не ведется (ни разу не видел его играющим). Тоже самое могу вспомнить про Новый Арбат в Москве - там этот "бизнес" тоже появлялся, но не зашел. Лучше учить молодежь, тут тебе и деньги, и почет и уважение. ИМХО (Я сам некоторое время назад учил в деревенской школе детей играть в шахматы).

 

[haro79]

Ну можно его кибер-спортом еще попробовать признать